Kommentare zu: Skate-Gate, Teil 2? Das Korruptionsproblem im Preis- und Kampfrichterwesen

Von: pecas

pecas — Sat, 15 Jan 2011 12:11:46 +0000

@nocheinjurist (#23)
Zounds! Das liest sich tatsächlich wie eine mehr oder weniger unfreiwillig beglaubigte sportpolitische Operationstaktik vom “GOU” (Government of Usbekistan) – oder auch wie ein Abstammungsgedicht auf den Landsmann Tochtatunov (siehe Suchfunktion hier im Blog) von=”http://de.wikipedia.org/wiki/Timur”>Timur (türk.: “das Eisen”) alias Temur Lenk alias Tamerlan dem Großen, der ebenfalls in der Gegend Taschkent/Samarkand angefangen hatte und noch heute großes Ansehen über die Region hinaus genießt.

Von: nocheinjurist

nocheinjurist — Sat, 15 Jan 2011 03:52:44 +0000

Mal was aus den us-cables verlinkt. Dies wollen die (manchmal etwas paranoiden) Amis darüber erfahren haben, wie man in Usbekistan an wichtige Posten kommt.

http://wikileaks.ch/cable/2006/05/06TASHKENT902.html

Von: aufidius

aufidius — Fri, 19 Feb 2010 09:23:32 +0000

Lysacek hat ohne Vierfachsprung gewonnen, da kann sich Herr Inman ja nicht beklagen.
Oder soll man sagen, seine Lobbyarbeit hat Früchte getragen?

Von: Derangierte Einsichten - Ohne Journalismus? Ohne diesen Journalismus!

Derangierte Einsichten - Ohne Journalismus? Ohne diesen Journalismus! — Fri, 19 Feb 2010 07:30:45 +0000

[...] denn die Inuit leben in der kanadischen Gesellschaft überwiegend in Armut. Was ist mit den Korruptionsvorwürfen beim Eiskunstlaufen und anderen [...]

Von: enrasen

enrasen — Tue, 16 Feb 2010 07:50:06 +0000

Wieder so eine Geschichte für die ich hier vorbeischaue. Das alles habe ich schon längst wieder vergessen, oder gar nicht erst mitbekommen damals (eher zweiteres). Aber jetzt brauche ich diesen Input, um die Spiele einordnen zu können. Nur so machen sie Spaß.

Danke für die Erleuchtung.

Mehr davon.

PS: Wo ist Jean-Marie?

Von: Martin Sommerfeld

Martin Sommerfeld — Tue, 16 Feb 2010 07:05:40 +0000

Danke Ralf, das mit den Platzziffern war mir zugegebenermaßen völlig unbekannt. Wobei ich sagen muss, dass mich weder Eiskunstlauf noch Tanzen als Sport wirklich interessieren, von daher ist diese Wissenslücke auch nicht weiter verwunderlich.
Wie sich Länder hinter den Kulissen Siege und Medaillen zuschieben finde ich allerdings weiterhin hoch interessant.

Von: Vancouver, Tag 4: “I don’t know if any of you have ever experienced a German Autobahn without a speed limit” : jens weinreich

Tue, 16 Feb 2010 04:12:01 +0000

[...] ob Sawtschenko/Szolkowy es wohl schaffen. Woher soll ich das wissen. Wahrheitsgemäß vermutungsgemäß sagte ich: nein. Diese Icons verlinken auf Bookmark Dienste bei denen Nutzer neue Inhalte finden [...]

Von: RalfKohler

RalfKohler — Mon, 15 Feb 2010 18:43:39 +0000

Martin, der Vergleich ist natürlich schon interessant (Eiskunstlauf-Bewertung alt/Tour).

Der Unterschied ist aber der, dass der Radfahrer den ersten Platz in der Gesamtwertung aus eigener Kraft, dadurch dass er die schnellste Gesamtzeit erreicht, schaffen muss, während die Eislauf-Bewertung als eine Art Nullsummenspiel funktioniert hat. Genauer gesagt, das hatte ich auch ewig nicht erfasst, kam es ja auf die konkreten Noten nicht an, sondern auf die Einordnung innerhalb der Gesamtmenge an Teilnehmern. Die gute Bewertung des einen (die Zuerkennung von Platz 1 beispielsweise) geht automatisch zu Lasten der anderen, die dann eben nicht Erster sein können. Und insgesamt ging es eben darum, einen möglichst geringen Wert (Summe der Platzziffern) zu erreichen bzw. die Mehrheit der Wertungsrichter hinter sich zu haben.

Das System ist relativ kompliziert, so dass mir erfolgreiche Manipulation gar nicht so einfach zu sein scheint. Beim Tanzen gibt es das System mit den Platzziffern noch, wobei es nicht genau gleich funktioniert. “Schwierig” scheint mir das Ganze eben deshalb zu sein bzw. da zu werden, wo es nicht um eine Entscheidung zwischen zweien geht. Wenn also nicht der eine z. B. vier erste und drei zweite Plätze hat und der andere drei erste und vierzweite, sondern wo eben statt zweier Leute drei oder vier ins Spiel kommen, unter denen “der Kuchen” verteilt wird.

Von: Detlef

Detlef — Mon, 15 Feb 2010 18:10:28 +0000

Ja klar gibt es auch objektive Aspekte, mal mehr, mal weniger.
Aber z.B. kam mir beim gestrigen Buckelpistensieg des Kanadiers schon in den Sinn: Durfte der Australier (ausgewanderter Kanadier aus Vancouver weil mit kanadischen Verband zerstritten) überhaupt gewinnen? Nicht das ich Kanada diesen Sieg nicht gönne, im Gegenteil. Aber haben die Kampfrichter diesen Sieg Kanada auch “zu gern” gegönnt? ;-)
Da lobe ich mir (vom Doping mal abgesehen) rein technisch “abgerechnete” Sportarten.

Aber das ist gar nicht das Thema hier. Das Thema ist, das durch solche subjektiven “Abrechnungen/Bewertungen”, Manipulationen Tür und Tor geöffnet werden. Insbesondere zu Zeiten, bei denen der Sport bzw. entsprechende Siege/Platzierungen nicht nur für den Sportler wirtschaftlichen (und/oder politischen) Erfolg garantiert.

Nein, mich stört nicht das z.B. ein deutscher Kampfrichter einem deutschen Sportler einen kleinen Bonus gibt, das ist kein großes Problem und gleicht sich insgesamt aus. *find*. :-D

Von: Maria

Maria — Mon, 15 Feb 2010 17:23:09 +0000

Naja, ein paar objektive Aspekte gibt es ja immer, auch wenn es Wertungsrichter gibt: beim Skispringen die Weite, beim Turnen und Wasserspringen die Schwierigkeitsgrade (beim Eiskunstlauf auch, oder? Kenn mich da nicht so gut aus). Und natürlich immer irgendwelche offensichtlichen Fehler wie Stürze. Also hoffe ich mal auf eine fehlerfreie Performance von Aljona und Robin, und auf einen Sturz bei den Chinesen. So gemein bin ich jetzt mal.

Von: Gersti

Gersti — Mon, 15 Feb 2010 16:49:01 +0000

Der ebenfalls für drei Jahre gesperrte französische Verbandspräsident Didier Gailhaguet ist im Augenblick übrigens –

wieder französischer Verbandspräsident.

Die kritischen Stimmen wurden aus der ISU ausgeschlossen, bei den Russen gar keine Konsequenzen (im Gegenteil) und man kann wohl nicht davon ausgehen, dass die französischen Herrschaften geläutert sind.
Ergo darf man sich wirklich nicht wundern wenn die Medaillen weiterhin verschoben werden.

Von: Detlef

Detlef — Mon, 15 Feb 2010 15:58:14 +0000

@Maria. Bei Sportarten, bei den es Preis-/Punktrichter gibt, habe ich diesen Glauben schon lange aufgegeben. Dazu kommt dann noch das Doping-Thema, welches “halbwegs fairen Sport” schon lange Zeit in Frage stellt.

Das der Sumpf allerdings so tief und groß ist, ist schon deprimierend. Noch schockierender ist, das es seitens der Verantwortlichen offensichtlich kein wirkliches Interesse an einer Trockenlegung gibt. Nun ja, auch das ist beim Doping nicht anders.

Von: Maria

Maria — Mon, 15 Feb 2010 15:43:33 +0000

@ha Oh Gott, wenn das so eintrifft wie vorhergesagt, das wäre richtig gruselig. Vielleicht bin ich naiv, aber ich glaube immer noch an einen halbwegs fairen Sport.

Von: Martin Sommerfeld

Martin Sommerfeld — Mon, 15 Feb 2010 15:41:22 +0000

Ahja, vielen Dank!
Wir können also zusammenfassen: Man hat Madame Le Gougne etwas auf die Finger geklopft, die Karriere hat einen Miniknick hinnehmen müssen, aber im Grunde ist sie noch gut dabei. Und wahrscheinlich ist mit ihrem Auftauchen auf internationaler Bühne in Zukunft durchaus wieder zu rechnen.
All das hätte man aus dem Kapitel ja durchaus schon ahnen können, aber schön das nochmal aktuell bestätigt zu sehen. Wobei – “schön” war jetzt das falsche Wort. ;-)

Von: Gersti

Gersti — Mon, 15 Feb 2010 15:11:04 +0000

@ Martin Sommerfeld, Marco

Le Gougne sitzt wohl im Conseil Fédéral als Présidente de la Ligue de l’EST.

Ich kann kein Französisch, aber ich würde vermuten sie ist Präsidentin eines Regionalverbandes.

Bei der Wahl 2006 ist sie wohl im ersten Durchgang gescheitert.
http://www.sport.fr/hiver/sdg/Claude-Ancelet-nouveau-president-de-la-FFSG-63538.shtm

Von: Ralf

Ralf — Mon, 15 Feb 2010 14:45:35 +0000

WELT online: Deutsches Paar fühlt sich verschaukelt

Nicht wenige der 11.285 Zuschauer im Pacific Coliseum hatten unüberhörbar gebuht, weil die beiden Chemnitzer 0,7 Punkte weniger bekommen hatten als die führenden Chinesen Shen Xue und Zhao Hongbo.

Von: Marco

Marco — Mon, 15 Feb 2010 13:58:41 +0000

@Martin Sommerfeld

Nein. Wären wahrscheinlich in Ungnade gegenüber dem ISU gefallen. Habe dir eine Seite verlinkt.

http://www.ffsg.org/vie_federale/historique.html

Und dazu noch ein Statement über Vertrauen im Allgemeinen, was auch immer das heißen mag??????????

http://www.eurosport.fr/patinage-artistique/vancouver-2010/2009-2010/la-confiance-de-gailhaguet_sto2217763/story.shtml

Von: Marco

Marco — Mon, 15 Feb 2010 11:51:10 +0000

@ ha
Wahrscheinlich ein dummer Spruch. Aber “Talerchen” zaubern auf Dagobert’s Duck Gesicht ein breites Schmunzeln. Da kann einem schon mal die Brille verrutschen.

Dick Pounds kritisiert das neue System.

http://www.aroundtherings.com/articles/view.aspx?id=34048

Auch beim CTV wurde das neue System diskutiert.

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20060205/figure_skating_060205/20060207

Von: ha

ha — Mon, 15 Feb 2010 10:41:02 +0000

Wahrscheinlich ist die Frage hochgradig naiv, aber: Wenn es so ist wie dargestellt

DLF: Undurchsichtige Machenschaften im Eiskunstlauf

- also die Medaillen aufgrund von Absprachen zwischen Russen, Franzosen, Chinesen schon vergeben sind – warum schreitet dann der Besitzer der Spiele, das IOC, nicht wenigstens bei Olympia ein?

Von: rentner

rentner — Mon, 15 Feb 2010 10:12:04 +0000

Wer mal einen ungeschminkten Einblick in den Sauhaufen Eiskunstlauf haben möchte, dem sei “Gebrochenes Eis, Intrigen und Intima aus der Welt des Eiskunstlaufs” empfohlen (Egon Theiner-Verlag, Wien). Autorin ist die ehemalige Oberpreisrichterin Sonia Bianchetti (Italien). Bei der Lektüre bleibt einem die Luft weg, sagt einer, der 20 Jahre lang über diesen “Sport” berichtet hat.

Von: Jens Weinreich

Jens Weinreich — Mon, 15 Feb 2010 08:32:42 +0000

Oh, Martin, ich habe gar nicht damit gerechnet, dass jemand die Geschichte so gründlich studiert :) Da muss ich selbst googeln. Vielleicht kann Barbara Klimke, falls sie zufällig hier vorbeischaut, aber auch helfen.

Von: Martin Sommerfeld

Martin Sommerfeld — Mon, 15 Feb 2010 08:21:58 +0000

Zweite Frage: Der französische Eislauf-Verband bestätigte im April 2006, dass er damit rechnet, dass Le Gougne sich im Sommer zur Wahl des Verbandspräsidenten stellt. Ist es so gekommen? Wikipedia schweigt dazu leider. Wenn ich bei diesem Verband richtig gelandet bin, scheint es nicht geklappt zu haben?

Von: Martin Sommerfeld

Martin Sommerfeld — Mon, 15 Feb 2010 07:49:30 +0000

Sehr lesenswert, ich bin zwar noch nicht ganz durch, aber schonmal eine Nachfrage: Und damit wurde es für Außenstehende kompliziert: Denn ein Athlet konnte ohne weiteres Vierter der Kurzkür, Dritter der Kür und trotzdem Zweiter im Gesamtergebnis sein. Eine derart komplexe Wertung ist für potenzielle Betrüger perfekt – denn nur wer das System beherrscht, kann es gegebenenfalls beugen.

Diese Kritik verstehe ich nicht, das ist doch bei zusammengesetzten Wertungen immer so, oder? Greg Lemond hat eine Tour de France gewonnen ohne Etappensieg – daran ist doch erstmal nichts Verwerfliches. Oder steh ich auf dem Schlauch?

Von: jeb

jeb — Mon, 15 Feb 2010 07:02:09 +0000

Gibt es morgen ein Geschichte zum Sport- und Politikprominenz Stelldichein im Deutschen Haus? Was war denn da los?